Einkauf / Verkauf - Teil 1

00:00:01: Willkommen bei Compliance Check.

00:00:03: Compliance muss nicht kompliziert und teuer sein, wir erklären wie es geht.

00:00:12: Hallo und herzlich willkommen ein weiteres Mal hier und heute am Compliance Donnerstag!

00:00:19: Hier sind wieder Christian und Daniel, hier ist wieder Compliance check.

00:00:24: Heute haben wir ein Thema, das uns auch wieder ein paar Folgen lang beschäftigen wird Christian.

00:00:31: Also großes Thema tatsächlich.

00:00:34: Haben uns gefragt warum?

00:00:35: Haben wir es noch nicht eigentlich bisher drin gehabt in unseren vielen Folgen?

00:00:38: denn das betrifft doch eigentlich irgendwie jede Firma?

00:00:42: Ja frag mich da was leichteres, keine Ahnung.

00:00:44: Es ist einfach noch nie so gewachsen.

00:00:46: aber wir wollen uns mit den bekannten Problemen beschäftigen.

00:00:50: wenn wir letztendlich irgendwo im Kontext des Unternehmens in den Ferg Trieb oder Verkauf und in den Einkauf oder die Beschaffung gehen.

00:01:01: Und wir sitzen mittendrin, was müssen da eigentlich alles berücksichtigen?

00:01:05: Und vor allem wo liegen da die Schnittstellen zu den bisherigen Themen wie insbesondere das Thema Korruption oder Kartellrecht?

00:01:14: Ja du hast jetzt schon genannt eben Einkauf und Verkaufe, deswegen auch andere Themen ... vorne ranzustellen, denn eben das hat ganz starke Anknüpfungen in diese beiden Bereiche rein.

00:01:32: Wir fangen mal an zunächst einmal mit der logischen Kette im Unternehmen.

00:01:38: vor dem Verkauf kommt erstmal der Einkauf.

00:01:41: also werden irgendwelche Teile Güter Produkte Rohstoffe einkaufen um aus denen etwas herzustellen zu produzieren und zu entwickeln Einkauf und Verkauf, deswegen auch in gewisser verschiedenen Sicht eben unterschiedlich zu betrachten.

00:01:59: Und ja beim Einkauf da das Thema Korruption natürlich eine Rolle spielen kann.

00:02:08: jetzt in der Hinsicht dass wir natürlich wenn es jetzt darum geht im Einkauf auszuwählen wer sind unsere Lieferanten dass dabei schon natürlich das erste Problem letztendlich lauert?

00:02:26: Ja, natürlich.

00:02:27: So ein Lifferant ist wenn das Unternehmen ... Die Frage stellt, mit welchem Liferanten will ich zusammenarbeiten.

00:02:35: Kann es durchaus sein, dass so ein Liferant Interesse hat auf eine Liferandenliste zu kommen und möglicherweise – so wie es früher einmal zum guten Ton gehört hat – stellt der Liferand sich vor?

00:02:47: Und hat einen Umschlag in der Jackentasche mit dabei?

00:02:50: Selbstverständlich ist in diesem Umschlag ein kleines Bündel Geldscheine!

00:02:54: Also deswegen, was wir im Thema Antikorruption da schon ausführlich erläutert haben.

00:02:59: Im Thema Bestechung und in dem Fall die Bestechlichkeit also unsere Mitarbeiter im Einkauf eben dahingehend zu Briefen Warnsignale zu erkennen wo und in welcher Weise kann Bestechungen vorkommen?

00:03:16: können Interessenskonflikte dann eben auch entstehen, die dazu führen dass im schlechtesten Fall hier ein Schaden für die Firma entsteht wenn nicht das beste Lieferantenangebot ausgewählt wird sondern derjenige der den dicksten Umschlag dabei hatte.

00:03:37: Wenn wir uns von der Professionalitätsebene lösen als Mitarbeiter, der diese Entscheidung trifft.

00:03:44: Dann müssen wir natürlich acht geben damit wir uns nicht selbst in die Schusslinie bringen also nicht nur uns selbst sondern auch unser eigenes Unternehmen.

00:03:53: und die Frage die sich dann im Umkehrschluss dahinter stellt ist natürlich die Wie können wir von vornherein ordentlich sicherstellen, dass aus kleinen Problemen keine Großen werden?

00:04:07: Das heißt letztendlich, wäre den Anfängen.

00:04:10: Das bedeutet dieses Klassische was wir in der Korruptionsprävention einmal ausgeführt haben, dieses Anfüttern ja ich fange mal mit ganz kleinen Geschenkchen an oder mit Zuwendungen an und irgendwann wächst das über die Zeit und aus ein vielleicht paar Mitbringsel wie eine Butterbrezel und eine Flasche Sekt wird dann irgendwann über das Thema der Urlaub möglicherweise dann doch der größere Geldumschlag oder eventuell sogar mal das Fahrzeug für den Privatfuhrpark.

00:04:45: Also, dass alles ist denkbar!

00:04:46: Ja, und da ist eben hier ganz wichtig und wesentliche Punkt.

00:04:52: Dass im Einkauf es einfach auch besondere Möglichkeiten letztendlich gibt.

00:05:00: Deswegen natürlich allgemein zum Thema Korruption sei auf die Folgen auch verwiesen.

00:05:07: Im Einkauf jetzt speziell aber existieren spezielle Möglichkeiten, auf die man mal kurz eingehen soll.

00:05:18: Natürlich Themen wie schwarze Kassen.

00:05:21: können auch hier vorkommen.

00:05:23: Das Thema Schattenbuchungen ist auch das Stichwort?

00:05:27: Da muss man erklären bei Schwarzen Kassen, wer jemand besticht oder wer Gelder zur Seite schaffen will, geht es nicht über die legale Bucheinigung.

00:05:35: Genau!

00:05:35: Das Geld muss ja irgendwo beiseite geschafft werden und irgendwo herkommen.

00:05:39: So ist es gerade im Kontext Einkauf.

00:05:41: Kann es eben sein, dass Lieferanten hier Rabatte gewähren oder mit Vergütungen arbeiten, tatsächlich in schwarzen Kassen landen oder auf Konten, die jetzt eben nicht der Kontrolle der Buchhaltung dann unterliegen.

00:06:00: Und das wird dann entsprechend zum Problem.

00:06:07: Sollte man meinen Daniel, es gibt's heute gar nicht mehr.

00:06:10: aber je mehr wir darüber nachdenken und auch darüber senieren muss ich sagen Es gibt es erschreckend oft dass irgendwas an der Buchhaltung vorbei gearbeitet wird.

00:06:22: Ja, gerade wenn ich Unternehmenskonstruktionen eben noch habe oder wir überlegen auch.

00:06:26: Wir haben mit Lieferanten zu tun die eben auch außerhalb unseres Rechtsraums und unserer Kontrolle liegen.

00:06:37: in Ländern wo das nicht so genau geprüft wird dann gilt hier erst recht Vorsicht an der Bahnsteigkante.

00:06:48: Tatsächlich

00:06:48: ist das so und wir wissen ja insbesondere auch die Themen, wenn wir Auslandsbezug haben.

00:06:55: Dass es einige Staaten gibt, die man landläufig als Schurkenstaat nennt.

00:07:00: Wir wollen jetzt da nicht näherst darauf eingehen.

00:07:02: Da sind wir ja auch im Bereich der Korruptionsprävention mal drauf eingegangen.

00:07:05: aber da sollte man durchaus mal schauen dass man nach dem Korruption Index CPI dann haben wir glaube ich auch mal angesprochen Corruption Percension Index gibt's unter cpi.org zum Aufrufen dass man sich damals überlegt, wo sitzt denn mein Lieferant eigentlich?

00:07:21: Und das wäre jetzt schon diese Anknüpfung an das was viele Folgen später mal kommt.

00:07:26: Nämlich wie wähle ich eigentlich den richtigen Lieferanten aus?

00:07:30: Stichwort BPIM?

00:07:32: Genau da werden wir im späteren Punkt auf eingehen.

00:07:35: Aber wichtig ist der Punkt, wenn es um Compliance im Einkauf geht.

00:07:39: Es geht jetzt zunächst noch nicht darum, die fachliche Beurteilung.

00:07:43: Ist jetzt Lieferant A hat das bessere Produkt als Lieferante B?

00:07:48: Es geht aber strukturell sicherzustellen dass eben der, der das besseren Angebot macht dann eben zum Zug kommt und nicht derjenige, der uns hier unsere Einkäufer entsprechend beeinflusst.

00:08:05: Ja, du sprichst im Prinzip vom Unternehmensprozess der aufgesetzt sein muss.

00:08:10: Um sicherzustellen dass man eben eine ordentliche Vorgehensweise hat um in einer Rangfolge die jeweiligen Lieferanten zu listen und mit denen in Kontakt zu treten und nicht das es einer Willkür entspricht.

00:08:23: Genau deswegen gerade im Einkauf gibt's so spezielle Ansätze wo man dann eben vorsichtig werden muss womit gearbeitet wird wie Testgeräte, die zur Verfügung gestellt werden.

00:08:38: Du hast ja auch kein unruhige Praxis hier.

00:08:40: Gerät testet mal ob das für euch funktioniert und dann wird es aber schon problematisch nach der Testphase und man sagt oh ja dann behaltet doch einfach das Gerät oder dann nimm du doch das Geräd mit nach Hause.

00:08:53: Nein da sind wir eben schon genau in dem Bereich wo wir nicht hin wollen.

00:08:58: Genau!

00:08:58: Das ist letztendlich bereits schon die Schwelle der Illegalität überschritten.

00:09:02: Genau, das Vorzugspreise oder spezielle Unternehmensrabatte.

00:09:07: Das sind dann eben auch schon so Geschichten die eben ja dazu führen dass da geht er schon die Einglümpfung zum Kartell, denn eben auch los, dass eben ihr Markt verzerrend agiert wird.

00:09:22: Also das eben hier zum Beispiel rabatte Vorzugskonditionen, gerade für die Einkäufer.

00:09:28: Du sagst pass auf wenn du mir den Auftrag gibst dann kriegst du, wenn du privat bei mir einkauchts besondere Kondition.

00:09:35: Das ist auch Bestechung aber eben schwieriger zu erkennen weil mein Einkäufert beim Lifferant irgendwie so ein Konto hat einen Kundenaccount erst mal zu erkennen dass der dort einen hat und dass man eine Vogtzugskonditionen hat.

00:09:53: Ja, das zu nutzen wird schwer festzustellen aber nichtsdestotrotz diese Nutzung wäre aus heutiger Sicht und mit dem was wir wissen äußerst fragwürdig.

00:10:04: Genau also da kommen Probleme mit rein oder Lieferanten natürlich auch Veranstaltungen machen um eben ja potenzielle Kunden also unser Unternehmen auf diesen Veranstaltung zum Produkt irgendwie zu informieren ja auch etwas was durchaus üblich ist im Rahmen der Fachtagung, im Rahmen einer Produktpräsentation.

00:10:24: Aber die Frage immer wie läuft so was ab?

00:10:26: Da sind wir auch schon ein Stück weit bei Antikorruption entsprechend darauf eingegangen wenn dort eben mit entsprechenden Rahmenprogrammen und in entsprechend luxuriösem Umfeld dass es dann sehr schnell problematisch werden kann das ist eben nicht mehr eine reine simple Produktpräsentation ist sondern eben hier Interessenskonflikt.

00:10:53: Ich habe mich auf ein schönes Wellness-Wochenende gefreut, mit ein paar leicht bekleideten Damen möglicherweise und Schirmchen trinken.

00:11:04: Wir sind aber nicht bei gewissen Versicherungen!

00:11:09: Und auch in solchen Kontexten irgendwo so Preisausschreiben oder Lotterien.

00:11:16: Auch das kann ein Weg sein, weil wenn ich preisaussschreibe nur von kleinpersonenkreis zugänglich mache dann sieht es von außen aus dass da irgendwie Gewinnspiel eben ist.

00:11:28: aber de facto wird über diesen Weg korrumpiert und werden ungerechtfertigte Vorteile gewährt.

00:11:38: Ja, das ist ein Problem.

00:11:39: Auch da drauf sind wir schon mal eingegangen die Lösung ist an Tombolas oder an Ausschreiben alle Mitarbeitenden teilnehmen zu lassen.

00:11:47: dann ist dieses problem weg.

00:11:48: Genau also und wenn der Lieferant hier was macht dann Vorsicht an der Bahnsteigkante?

00:11:53: Also da dann lieber zu sagen im Moment Mal Ich als Einkäufer Wir machen an sowas gar nicht mit Dass dass wir nicht ins Problem kommen.

00:12:06: Deswegen diese Anknüpfungen, die Korruption eben sind vielfältig wo man wachsam sein muss.

00:12:15: und auf der anderen Seite wenn es Richtung Kartell geht auch da muss man wachsen sein weil gerade diese Themen bei Korruption wenn's schon anklingt Preise Rabatte Lieferkonditionen da jetzt andere Dinge vereinbart werden, wie marktüblich sind.

00:12:38: Dann kann es hier auch schon aus kartellrechtlicher Sicht problematisch werden?

00:12:44: Sowohl linksrum als rechtsrum bedeutet das für die Frage ob wir zum Beispiel einen Lieferanten als sogenannten Singlesource-Lieferanten haben also sprich quasi exklusiv Lieferverträge gewähren oder ob wir möglicherweise eine marktbeherrschende Stellung haben und den Lieferanten dann zu gewissen Dingen zwingen.

00:13:07: Beides ist nicht in Ordnung, beides auch nicht üblich.

00:13:12: Natürlich gibt es tatsächlich Single-Source-Lieferanten aber das ist im Sinne des Unternehmens immer fragwürdig zu beurteilen denn sollte da mal eine Lieferkettenproblematik auftreten?

00:13:24: Nun ja!

00:13:25: Dann wissen wir alle wohin das führt.

00:13:27: Ja, also deswegen Transparenz ist da das Stichwort.

00:13:33: Und eben die Prüfung auch.

00:13:35: deswegen sind wir wieder wo wir drauf rauslaufen werden auf das Business Partner Integrity Management und dass wir hier offen kommunizieren offen darlegen können, eben wie bestimmte Lieferantenbedingungen zustande kommen.

00:13:56: Dass das in einem marktkonformen und kartellrechtskonformer Rahmen abläuft weil natürlich gibt es irgendwelche Interessen die schutzwürdig sind.

00:14:06: also wenn's gerade zum Beispiel um Forschung und Entwicklung geht und da eben man im Rahmen Forschung eine Entwicklung zwischen Unternehmen miteinander kooperiert Dann kann man natürlich eben hier bestimmte Exklusivverträge oder meistbegünstigungs-Klauseln in Verträge dann eben einbauen.

00:14:27: Das ist zulässig, aber man muss eben genau hinschauen dass eben hier das ganze auch nicht am Unternehmen vorbei läuft also dass der Einkäufe einfach solche Dinge dann macht und sagt pass auf hier Lieferant hier exklusivertrag.

00:14:47: Und weil da dann eben auch der Verdacht naheisch liegt oder entstehen kann, dass im Vorfeld irgendwo es eine Korruptionshandlung stattgefunden hat.

00:14:57: Die unseren Einkäufe jetzt zu so einem exklusiv Liefervertrag veranlasst hat.

00:15:04: also diese Querverbindung Hier die Korruption und daraus entsteht dann etwas, das aus kartellrechtlicher Sicht problematisch ist.

00:15:13: Das liegt sehr nahe in dieser Zusammenhang.

00:15:15: Und dann haben wir aus zweierlei Hinsicht als unternehmenden Problem Korruptionsverstößen und mit Kartellrechtsverstösen.

00:15:24: Ja, das sind lauter Dinge die wir eigentlich gar nicht haben wollen und die man als Unternehmen gar nicht braucht.

00:15:29: deswegen an der Stelle wenn das Unternehmen in den Prozessen sauber aufgestellt ist und es gibt eine klare Kompetenzzuordnung der Entscheidungsträger und man kommuniziert hier offen ehrlich und vor allem transparent also das Thema Transparenz ist ja das Stichwort in Compliance dann sollten solche Probleme erst gar nicht entstehen?

00:15:49: Ja, absolut.

00:15:50: Und deswegen immer das Problem wenn eben im Einkauf ohne irgendeine Rücksprache solche Dinge macht auch wenn es um irgendwelche Verbote für Direktbelieferung geht also man verbietet dem Lieferanten die Endkunden unseres Unternehmens direkt zu beliefern dass eben auch ist grundsätzlich unzulässig.

00:16:16: in bestimmten Fällen kann das ein Thema werden.

00:16:22: Aber eben Problem immer, wenn der Einkauf das eben ungeprüft also da auch wieder so stichwort.

00:16:28: deswegen Business Partner Integrity Management vier Augenprinzip die Prüfung dann eben auch dass eben hier am Ende alles sauber abläuft

00:16:41: Ja, dann könnten auch noch kleine Kartelleinheiten gebildet werden.

00:16:45: Stichwort Einkaufsgemeinschaften.

00:16:48: Das ist ja etwas was ich vorher schon mal gesagt hatte hinsichtlich einer gewissen Marktmacht die man dann ausnutzen könnte.

00:16:55: Auch das sollte man überdenken ob man diese Karte spielt oder nicht.

00:17:01: denn klar Einkaufseinschaft sind für viele Unternehmen wenn sie kleinerer Größenordnungen entstammen Mit Sicherheit?

00:17:12: Vorteilhaft.

00:17:13: Wenn man aber an einen Punkt gelangt, an dem so eine Einkaufsgemeinschaft, eine kritische Größe erreicht bei der man eine gewisse Marktbeherrschung annehmen darf!

00:17:24: In der Literatur finden wir da öfters mal Zahlen wie vierzig Prozent oder auch fünfzig Prozent von Größenordnungen.

00:17:32: Dann muss man natürlich aufpassen, denn dann befindet man sich in einem Bereich wenn ich jetzt als Einkaufsgemeinschaft von diesem Lieferanten vierzig Prozent all seiner Produkte abnehme, dann ist das schon ein Schwergewicht und das ist zu überdenken ob daraus nicht irgendwelche Anknüpfungspunkte wiederum für Kartellrecht oder Korruption entstehen können.

00:17:54: Genau, weil eben die Einkaufsgemeinschaft zu gründen um zu sagen hier sparen wir eben Aufwand im Bezug wenn wir das gemeinsam organisieren dann spartes Verwaltungsaufwand.

00:18:06: wenn wir es aber nutzen um eben hier den Lieferanten unter Druck zu setzen und unsere Marktmacht dann auszuspielen dass Er jetzt eben hier, uns hier zu Dumpingpreisen seine Produkte verkaufen muss oder zu Konditionen die dann für ihn eigentlich unwirtschaftlich sind.

00:18:31: Dann sind wir genau in dem Bereich wo wir nicht hinwollen oder hindürfen.

00:18:37: Genauso was wir in der Kartellrechts-Thematik auch schon gesagt haben, wenn es auch um Informationsaustausch geht gerade zur Preisinformation oder Marktinformationssysteme.

00:18:49: Dass man eben jetzt nicht die direkte Einkaufsgemeinschaft hat aber trotzdem eben darüber letztendlich die Preise abstimmt.

00:18:56: Auch da wären wir dann wieder in der Anknüpfung zum Kartell.

00:19:03: Genau, ein besonderes Feld wo wir jetzt aber gar nicht tiefer darauf eingehen wollen weil das ist tatsächlich in Riesenminenfeld da müssen wir vielleicht mal so komplett extra der Bereich öffentliche Ausschreibungen und öffentliche Ausschreibungsverfahren.

00:19:18: Ja

00:19:18: das Vergabewesen der öffentlichen Hand ist natürlich wie du sagst ein Minenfeld und Hochkomplex.

00:19:24: genau also deswegen da man nur darauf zu beweisen, wer eben mit öffentlichen Ausschreibungen zu tun hat.

00:19:31: Aber seltener haben wir da im Einkauf mitzutun sondern da sind wir ja wenn wir im Verrkauf und im Rahmen der öffentliche Ausschreibenung zum Zug kommen wollen.

00:19:41: dass wird in den Konflikt dann eben kommen.

00:19:44: aber natürlich muss die öffentliche Hand haben hier auch im Einkauf besondere Dinge zu beachten.

00:19:50: Aber das geht eben weit über das gesagte hinaus, weil eben hier wie du schon gesagt hast es öffentliche Beschaffungswesen eben entsprechend eigenen Gesetzen und Regularien eben noch mal zusätzlich unterliegt auf die wir jetzt aber nicht näher dann dann eingehen wollen.

00:20:08: Wir sind ja auch kein Unternehmen der öffentlichen Hand, sondern wir stellen hier ein Beispiel dar, dass es aus der Privatwirtschaft kommt und somit ist das jetzt eher irrelevant für die Hupen?

00:20:17: Wir sind nicht der Öfterwaltungs-Podcast aber nichts ist so.

00:20:22: trotz können wir mal gucken wie man spürt später Stelle vielleicht ein gewisses Querverbind um mal herstellen, aber faktisch eben hier das diese Anknüpfung wo wir auch nochmal speziell darauf eingehen werden.

00:20:37: Das werden wir nach dem Block Einkauf verkaufen machen wenn auf Import und Export abstellen weil natürlich im Einkauf wenn wir Dinge importieren haben wir auch aus Import Sicht eben hier Dinge zu beachten.

00:20:51: Aber darauf sei verwiesen an späterer Stelle

00:20:56: Okay.

00:20:57: Aus der Situation heraus, wo wir jetzt gelandet sind inhaltlich würde ich auch sagen es ist jetzt mal im Bereich des Einkaufs genug gesagt Wir kommen...

00:21:09: Genug gesagt noch nicht aber so.

00:21:10: für den ersten Überblick haben wir glaube genug gesagt.

00:21:14: Genau!

00:21:15: Für den überblick Wir kommen auf jeden Fall in einer weiteren Folge mit Themen im Einkaufsrisiko und natürlich auch zu den, zu vermeidenden kritischen Einkaufspraktiken wieder mit einer Folge raus.

00:21:29: Genau!

00:21:30: Das wird die nächsten ein zwei Folgen dann bestimmen?

00:21:34: Genau.

00:21:34: also deswegen jetzt manche Dinge die jetzt wo sie sagen vielleicht nur angerissen aber werden wir da nochmal genauer drauf eingehen bevor wir dann eben zum Bereich Verkauf kommen.

00:21:50: Aber wie du schon gesagt hast, nächste Mal und bei der übernächsten Folge gehen wir da ein bisschen näher auf die Risiken und die Praktiken ein.

00:22:00: Ja an dieser Stelle wünschen wir schon mal eine schöne Restwoche eventuell sogar schon ein schönes Wochenende vorausgesetzt Wetterseidigen.

00:22:11: Kapriolen lassen das zu.

00:22:14: Ansonsten bleibt uns nichts anderes übrig als zu sagen, bleiben sie sauber!

00:22:18: Wenn Sie Fragen haben kommen Sie gerne auf uns zu, compliance-check.eu und ansonsten bleiben sie compliant und wir wünschen eine gute Zeit bis zum nächsten Mal.

00:22:29: Bis zum nächsten mal vielen Dank und bis in zwei Wochen.

00:22:33: Das war der heutige Compliance Check präsentiert von der CKC GmbH.

00:22:37: Vielen Dank fürs Einschalten und bis zum nächsten Mal!